抗議する者たち/近現代史

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[670] Re: 中共の手のひら返し来る?

投稿者: 南京渋多(プロテスティア) 投稿日:2020年 6月15日(月)12時57分37秒 p950049-ipngn200802kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 

> 南京事件を研究すればするほど、事件本体は歴史事件ではなく、政治事件です。この事件を利用して日本を叩くだけなんです。国際政治の変動がない以上、世界範囲内で真実を発信するのは効果が極めて弱いです。昨日言及した和気猫さんの昔の話によると、彼女は中国の歴史学者の知り合いが居ます。あの学者は個人調査では、南京事件は中国の言った通りではないことがわかりますが、身の危険があるため公表するつもりはないです。

まぁ、そうでしょうなぁ。
中国共産党の【党是】の中心には、未だ【抗日】がありますし、身の危険があるのは確かでしょうな。


>おそらくアメリカへの忖度ではなく、中国共産党を反対しながら中華民国史観を信じているだけだと思います。

コレ深いですなぁ...
日本は、早い段階で、幕府の史観(政治中心)を西洋史観(客観・論理)へ変更したので、そう言った視点で見る人間も多のですわな。

ただ、米国のハーバードなどの史観は、極めて非科学的・非論理的で、中国共産党に寄り添った【史観】になってますな。
まぁ、戦前の民主党(ルーズヴェルト大統領のソ連スパイ網)への支持思考があるのではないかと疑ってますがね。



[669] Re: 中共の手のひら返し来る?

投稿者: ツバサ 投稿日:2020年 6月15日(月)10時32分30秒 KD027081247123.ppp-bb.dion.ne.jp 

> 中国出身の当事者の方からの見解、ありがとうございます。
>
> 香港もそうですが、中国出身の人達の派閥というのか史観の違いでの区分は分かりにくいですねえ。ツバサさんやいつも馴染の方達以外は判別が難しいです。
>
> 少し前にこんな事がありました。
> 本人だと仮定してのことですが、「南京虐殺」を肯定するのはアメリカへの忖度?もあるのでしょうねえ。当時の敵は国民党なわけですし。
> https://twitter.com/hinatanococo/status/1180730120543227905
>
> 南京事件を研究すればするほど、事件本体は歴史事件ではなく、政治事件です。この事件を利用して日本を叩くだけなんです。国際政治の変動がない以上、世界範囲内で真実を発信するのは効果が極めて弱いです。昨日言及した和気猫さんの昔の話によると、彼女は中国の歴史学者の知り合いが居ます。あの学者は個人調査では、南京事件は中国の言った通りではないことがわかりますが、身の危険があるため公表するつもりはないです。



[668] Re: 中共の手のひら返し来る?

投稿者: ツバサ 投稿日:2020年 6月15日(月)10時02分30秒 KD027081247123.ppp-bb.dion.ne.jp 

> 中国出身の当事者の方からの見解、ありがとうございます。
>
> 香港もそうですが、中国出身の人達の派閥というのか史観の違いでの区分は分かりにくいですねえ。ツバサさんやいつも馴染の方達以外は判別が難しいです。
>
> 少し前にこんな事がありました。
> 本人だと仮定してのことですが、「南京虐殺」を肯定するのはアメリカへの忖度?もあるのでしょうねえ。当時の敵は国民党なわけですし。
> https://twitter.com/hinatanococo/status/1180730120543227905
>
> おそらくアメリカへの忖度ではなく、中国共産党を反対しながら中華民国史観を信じているだけだと思います。今の中国の民主派には中国共産党を擁立しなくて中国国民党を擁立する人がたくさん多いです。ですから、歴史面では、「中国共産党と日本が悪玉」を論じる人が多いです。ちなみに、こういう史観の源は中国ではなく、台湾です。僕の台湾の友達の話から聞くと、台湾では、親日的な李登輝大統領が台湾の民主化を実行しましたが、長年の中国国民党の占領によって、台湾の教育界はすでに国民党史観に浸透されていました。今の台湾の歴史教育界では、実は韓国や日本と同じ、東京裁判史観を行われています。しかし、日本時代で残された日本帝国の遺産は今までインフレとして使われて、そして良識ある年寄りたちは記憶を台湾の若者達に伝え続けていますから、台湾は基本的に親日です。
今の親米反共派の中国人は、実に100年前の中国国民党や中国共産党と同じ、中国を民主化させることを図るのではなく、中国大陸を支配する夢を見ているだけです。ですから、本当の歴史を中国人に知らせる必要がないと思っている人が多いです。「中国共産党が悪い」と証明すればなんでもいいという気持ちを持っている人が多数です。ツイッターでは、南京事件否定派の中国語アカウントには中国の民主化に対する興味がほとんどない中国人が多いです。なぜなら、彼らは完全に中国人に対して絶望して「脱中入外」(中国から脱出して外国人になる)を考えています。しかも南京事件否定派の中国語アカウントには台湾人が多数で、無知の親米派の中国人と論争を起こすとすぐブロックされることが多いですから、民主派の中国人の中には南京事件否定派の人は極端に少ないです。
hinataさんはこういう人たちあったら無視すれば良いと思います。僕は以前彼らと論争したことありますが、彼らがほとんど理屈が通じない人たちだと認識するようになりました。

https://lihkg.com/thread/498709/page/1



[667] Re: 中共の手のひら返し来る?

投稿者: ぎよみどん 投稿日:2020年 6月15日(月)08時53分18秒 ai126215197168.78.access-internet.ne.jp 

中国出身の当事者の方からの見解、ありがとうございます。

香港もそうですが、中国出身の人達の派閥というのか史観の違いでの区分は分かりにくいですねえ。ツバサさんやいつも馴染の方達以外は判別が難しいです。

少し前にこんな事がありました。
本人だと仮定してのことですが、「南京虐殺」を肯定するのはアメリカへの忖度?もあるのでしょうねえ。当時の敵は国民党なわけですし。
https://twitter.com/hinatanococo/status/1180730120543227905



[666] 「反差別運動」の煽動者はいったい......

投稿者: ツバサ 投稿日:2020年 6月15日(月)04時26分23秒 KD027081247123.ppp-bb.dion.ne.jp 

最近見かけたポストなんですけど、なんか変。
日本人たちも気をつけないとね。

https://lihkg.com/thread/498709/page/1



[665] Re: 中共の手のひら返し来る?

投稿者: ツバサ 投稿日:2020年 6月15日(月)03時48分38秒 KD027081247123.ppp-bb.dion.ne.jp 

> > こちらにとってはありがたいツイートではあるんですが、もしかしたら反米に力を入れるために日本にすり寄って来ただけかも、と思えてしまいました。
> > 疑り深くなってるせいか、この手のツイートに攻撃しに湧いてきそうな五毛が全然来てないみたいですし。
> > 今後こういう「実は…」的なツイートが増えて来たら来たで、流れが変わりそうでいい傾向ではあるんですけどね。
>
> 「南京虐殺などなかった」との中国系アカウントは意外に多い気がします。数年前に気がつきました。
> 多分、中国共産党憎し+日本アニメ好きから深く調べてそうなったのでないかと。
>
> ツイッターでは如魚得水さんのところで多く見かけます。https://twitter.com/aNJU9QDnXARnR6k/status/1252232473062195200
> 如魚得水さん自身は中国人ではなく、いわゆる残留孤児からの帰国者で両親ともに日本人だそうです。
>
> 後は満洲国独立派ですね。

それはちょっと違うと思いますけど。
ツイッターでは中国の親米派に、実はアメリカを称賛するために日本を叩いている人が多数に占めていると思います。如魚得水は最初に南京事件否定派の見解を翻訳していました、(翻訳作に親日的な感情論をたくさん入れて、ネット上のデマも少し入れたのですが)その後だんだん中国の民主派と関係が親しくなり、満洲独立派になりました。
中国国内でも、日本兵の紀律がいいなどお爺さんお婆さんからの証言を論じる人も多いですが(すぐ削除されましたが)、残念ですけど、ツイッターでも中国国内でもまともに歴史を討論する中国人が極端に少ないと思います。今まで見た中国語を使って歴史を論じる人の中で和气猫さんという知名度が低い日本人の弁護士さんはまともだと思います。
例とする証言を述べる中国人は、一定的な信頼性があると思います。中国の民主派たちは大体五毛を見たら即ブロックする習慣があり、五毛がコメントしないではなくコメントできないではないかという意見を僕は持っています。そして、証言するアカウントは知名度が高くないから五毛が寄せてくれないとか、中国で反日感情を湧かせる特定な事件が起きていないから五毛の数量は少ないこともあります。
ちなみに、無関係の話ですが、僕(中国人)最近卒業論文を書いていますから、初めに中国学界の制限を感じられました。日本語専攻の学生は普通に日本と中国の教育制度とか社会現状とか論点にすることが多いですが、先生たちに日本が良いところを書き過ぎたらダメと言われました。こういう制限がありますから、多くの中国人が学術の討論に対して興味にならない可能性があります。

https://lihkg.com/thread/498709/page/1



[664] Re: 民話

投稿者: ぎよみどん 投稿日:2020年 6月14日(日)23時52分32秒 ai126215197168.78.access-internet.ne.jp 

> > その松谷が中国行ってそんなことがあったとは知らなかったです。共産党幹部に歓待されたのか、それとも元から左翼思想だったのか・・
> 私が南京に旅行しても、地元の中国人は、南京で30万人殺されたとかそんな話を私に言うでしょうね。私がどこの誰かも分からないし、そんな事はないと言ったらどこに情報が漏れるか分かりませんし。左翼相手なら、わざわざ密告されかねません。それと同様の事が、中国の田舎でも起こっているのでしょうね。
> ”ユダヤ人は有史以来”(ジョーン・ピーターズ著 サイマル出版会)で、シリアのユダヤ人に取材しても、ひどい目に遭っている話を取り出す事は無理、そんな事するともっとひどい目に遭うので、みんな嘘をつかざるを得ないという話をしていましたが、それと同様でしょう。


さっきも書いた「南京虐殺無かったという親日派」の中国語ツイートで見たのですが、
南京記念日近くなると、戦中当時を覚えている高齢者の家庭には監視員が付くとかホテルに缶詰めにされるとか書かれていました。
真偽は分からないですが・・



[663] Re: 中共の手のひら返し来る?

投稿者: ぎよみどん 投稿日:2020年 6月14日(日)23時49分17秒 ai126215197168.78.access-internet.ne.jp 

> こちらにとってはありがたいツイートではあるんですが、もしかしたら反米に力を入れるために日本にすり寄って来ただけかも、と思えてしまいました。
> 疑り深くなってるせいか、この手のツイートに攻撃しに湧いてきそうな五毛が全然来てないみたいですし。
> 今後こういう「実は…」的なツイートが増えて来たら来たで、流れが変わりそうでいい傾向ではあるんですけどね。

「南京虐殺などなかった」との中国系アカウントは意外に多い気がします。数年前に気がつきました。
多分、中国共産党憎し+日本アニメ好きから深く調べてそうなったのでないかと。

ツイッターでは如魚得水さんのところで多く見かけます。https://twitter.com/aNJU9QDnXARnR6k/status/1252232473062195200
如魚得水さん自身は中国人ではなく、いわゆる残留孤児からの帰国者で両親ともに日本人だそうです。

後は満洲国独立派ですね。



[662] Re: 中共の手のひら返し来る?

投稿者: 波浪規定 投稿日:2020年 6月14日(日)18時10分22秒 M014009209224.v4.enabler.ne.jp 

> こちらにとってはありがたいツイートではあるんですが、もしかしたら反米に力を入れるために日本にすり寄って来ただけかも、と思えてしまいました。

作戦か。

> 疑り深くなってるせいか、この手のツイートに攻撃しに湧いてきそうな五毛が全然来てないみたいですし。

まず疑えですね。

> 今後こういう「実は…」的なツイートが増えて来たら来たで、流れが変わりそうでいい傾向ではあるんですけどね。

昔のほんとのことを知っている人は反日とは距離をとるようですね。



[661] 中共の手のひら返し来る?

投稿者: ベル 投稿日:2020年 6月13日(土)19時11分37秒 p350050-ipngn200305matuyama.ehime.ocn.ne.jp 

こちらにとってはありがたいツイートではあるんですが、もしかしたら反米に力を入れるために日本にすり寄って来ただけかも、と思えてしまいました。
疑り深くなってるせいか、この手のツイートに攻撃しに湧いてきそうな五毛が全然来てないみたいですし。
今後こういう「実は…」的なツイートが増えて来たら来たで、流れが変わりそうでいい傾向ではあるんですけどね。



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