@bruisu_ncnudl @rondan_net 日本外務省でさえ安全区発の情報を信じてしまったんですから。
画像は『南京事件論争史』 笠原十九司 より pic.twitter.com/KMmx5EhH8p
@bruisu_ncnudl @rondan_net ここには出てますね。文書現物画像はどこかにあるのかな。
ただ殆ど重要でもないと思いますよ。全部情報源が同じですから。
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1938v04/d302
@rondan_net @bruisu_ncnudl それは知らないです、私も探そうとしたことがないですから。ヤーネル提督文書なら他にも多数公開されていて、電報ではないですが似たようなことは書かれてますね。情報出処は南京安全区や蒋介石側で。
@rondan_net @bruisu_ncnudl ZFさんのところに皆さん色々書いてるので見てきて下さい。
@rondan_net @bruisu_ncnudl ブログに出してるのは1月でしたね。12月中には「虐殺」が発信されてたので、かなり遅いくらいですね。
@rondan_net @bruisu_ncnudl 支那事変関係のアメリカ公文書アーカイブス、大量にネット公開されてますし～
うちら普段から見てます。
それとろだんさんブログに出している1938年1月19日発の電報などは全部15日に南京から出て来たジャーナリストらが元になっています。
↓日付に注意。誣告の誣と。
https://twitter.com/hinatanococo/status/1090061352893206528
@ZF_phantom @subutanon でその電報を書いて米国務省に送ったのがドイツ駐在アメリカ大使トッド、この人かな。William Edward Dodd
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Dodd_(ambassador)
@subutanon @marumostone61 @DoutorMishima @Mikatan14344872 @ZF_phantom @AuJ3s6fFmb6If6p @seisyougenn 最初の「日本国紀」検証では冷静分析、論理的かと思ってたら全然違ってましたわ。二重基準というやつで。本人さんに取っても失点になるでしょうね。
@ZF_phantom @subutanon と @KUIDAORE2014 さんからの情報。
@ZF_phantom @subutanon そう、Hall とあるのは Hull の間違いでありました、失礼しました。Cordell Hull。
最初の部分が The Russian representative 、ソ連です。
この文書だけで各国、要人個人の思惑までが顕れてるわけですね。
@ZF_phantom @subutanon 最初の部分で抜かした（ ）部分は Russian です。ロシア、ソ連じゃあないですか。
@subutanonさんからの情報😊
@ZF_phantom @subutanon となると伝聞、伝言ゲームみたいなものですねえ。
@fjedpo 中国は普段から日中戦争全体の犠牲者や「虐殺」数を数千万とか増やしまくってますしね。最近では上海戦～南京も100万単位だったのが一桁増えてた気が。
@ZF_phantom @subutanon タイプミスは許して下され。
from とか has
@ZF_phantom @subutanon 文書の下半分、悪い視力で読み取るとこんな感じでしたが。
中国市民の犠牲を強調してアメリカも介入すべき、でないと欧州も危ないと訴えかけてるような気がしないでもないです。 pic.twitter.com/LSBMECj0PZ
@fjedpo 中国網日本語版ともそう変わらないみたいですね。文書画像を見せて無い。
https://japanese.china.org.cn/jp/txt/2007-12/06/content_9352920.htm
@ZF_phantom @subutanon さんから記事情報です。
中国網ではこう書いてます。 https://japanese.china.org.cn/jp/txt/2007-12/06/content_9352920.htm
「南京を占領する前に（50万）」、記事説明に「南京および長江デルタで中国国民を虐殺した暴行を」
長江デルタ＝上海戦～のことですよね。
1937-1938年、中国軍の様子写真いろいろ。
※毛沢東、周恩来、朱徳、林彪ら、当時の国共合作での八路軍要人、のちの共産党指導者層も出て来る
https://contentdm.carleton.edu/cdm/search/collection/China1949/searchterm/Haldore%20Hanson's%20China%20Collection%20(1937-1938)/mode/exact/page/1
軍装・武装した女性もいたし。
https://contentdm.carleton.edu/cdm/singleitem/collection/China1949/id/174/rec/124
場所不明だが1938年とある。
こういう民兵？私服ゲリラ（便衣兵）と戦闘になって向こうに被害があれば「民間人虐殺」となってしまったんだろうねえ。
※南京の場合は、軍装を捨てて便衣となった正規兵
https://contentdm.carleton.edu/cdm/singleitem/collection/China1949/id/239/rec/131
@yatagawaosamu それならば良かったです。
@rondan_net 例えば1937年11月上海。日英の兵士同士で握手してる。どういう意味なんですかこれ。
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/second-sino-japanese-war-1937-1945-after-the-end-of-the-battle-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/548797015
@rondan_net 上海事変は南京と違って欧米各国の軍や義勇隊や警官、民間人など多数いたから正確に記録されてるんです。フランス租界や難民区のことも。それを今更、上海（やジャキノ難民区）で虐殺しただの取り上げても意味ないんでないですか。租界ではフランス警備隊と中国敗残兵の銃撃戦まで起こってる。
@rondan_net 文書内容が分からないからどうとも言えないです。東郷やガウスがどこがどうなって発言したかなど。
それと戦死はKIA=Killed in action, 「kill」という単語を使います。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%AD%BB poeple は戦闘員とも非戦闘員とも書かれてないと分からない。
@rondan_net だからそれ上海事変のことでしょう。中国軍精鋭部隊が壊滅状態になり25万人だか戦死したのは普通に知られてることです。戦闘死を虐殺とする中国側プロパガンダでないですか。それと1937年12月時点でヒトラーはまだ何も始めてないはずですが。
@rondan_net @DMF31S_370ps @J8HqgDZuLiRiNeB 文書日付1937年12月14日(アメリカ外交関係公文書RG59—793.94/11631)
時系列的にヒトラー云々おかしくないですか。何か別のことを言ってるのじゃ。
水晶の夜事件でも1938年11月
https://twitter.com/rondan_net/status/1091324675223805953
@subutanon @AuJ3s6fFmb6If6p @seisyougenn @ZF_phantom 虐殺あった派はとにかく中国側の宣伝工作、プロパガンダを念頭に置いてない、わざとなのか無視してますね。
@subutanon @AuJ3s6fFmb6If6p @seisyougenn @ZF_phantom 国民党の抗敵演劇宣伝隊というのも実質共産党の指導だったらしいですしね、国共合作スゴイ（なわけない
@AuJ3s6fFmb6If6p @subutanon @seisyougenn @ZF_phantom https://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~rcmcc/ch16.pdf
”1937年11月に（略）国民党中央宣伝部に国際宣伝処が設立。翌年の年頭には蔣介石から「とくに対米宣伝活動を強化せねばならない」という指示が出ていた。その目的は「日本軍の暴行を暴露し、アメリカ輿論の同情を得、アメリカ政府のさらなる制裁手段を促進する」ことにあった”
抗日はやりたいが恩人だけは外すみたいのかな
@rondan_net @silakan_duduk ソースも無しに「確実にやってる」とか印象や主観だけで片付けられるならラクですが、神の目を持ってるんでない限りアナタ個人の脳内事実でしかないですよ。
@rondan_net @silakan_duduk 中国軍側や盗賊みたいなのがやったとの記録や証言も少なからず存在しているので、そこがいつも引っ掛かるのですわ。 pic.twitter.com/8flvYnrD9g
ていうか、南京戦ころの蒋介石は何でか松井司令官でなく橋本欣五郎の所為にしてるわ・・
https://twitter.com/hinatanococo/status/1091283892064010241
@rondan_net @silakan_duduk 上海戦での南市難民区ジャキーノ・ゾーンのことのようですね。日本軍がそこに入って掠奪強姦やらかす暇あったんでしょうか。
蒋介石側のプロパガンダそのままを書いてるだけなのじゃ。
@kyorotann3737 その予言が当たらないことを祈るのみ・・
@8o5fp 🙇♀️
@8o5fp 全部把握出来てるわけではないのですが、1970年代頃から左翼利用＋広まってきたようで、殆どが「窮民革命論」というのに繋がっていそうです。つまり「国民は国家権力に弾圧されている」「アメリカなどキリスト教圏を敵視」のような方向への利用でしょうか。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%AE%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%AB%96
@rondan_net 上海戦からのことを意味してるのでしょう。
南京脱出直後の蒋介石は上海から南京までの間に120万人だか殺されたと宣伝してたので特に変でもない。
それとこれはアメリカ大使となってますが、南京戦当時は蒋介石側にドイツ軍事顧問団がべったりくっ付いていたのを忘れてはいけないです。
@DMF31S_370ps そうでしたか納得。
@DMF31S_370ps あれ？それはそうとペンギンさん、複数いらしゃる？ｗ
@DMF31S_370ps 温泉親父がリンクしている中にも「ゆう」が多数使われてますわ。
@8o5fp これちょっと失礼なこと言いますが両方ともサヨク絡みなんですが・・
・伴天連追放令は奴隷が原因→八切止夫が出した説で左翼が飛びついて広めた
・奴隷50万人説→「従軍慰安婦」活動家から始まり極左が説を広げた https://twitter.com/hinatanococo/status/1000673673315991553
@DMF31S_370ps 「ゆう」サイトが一番の人気ですね。あれさえ付ければいいと思ってる。
テレビ見ないんでよく知らないからウィキ見て来たけど
この人、日本国籍でないんだ・・
https://twitter.com/Sankei_news/status/1091215022183739392
@tetsulovebird 日本はエバ（イブ）国家だとか理解不能、理解したくもないですね・・
@subutanon ロビー活動やカネ支援はやってたと思うのですが、大衆心理を掴んだり相手に気分よくなってもらうような活動が全然見えないですよね。今はアニメやゲームが部分的に自然その役目やってくれてるかも知れないですが、エンタメを利用するのはマズイです。
そういうことが日本には抜けてるんだよ。相手に媚びよというのでない、ギブアンドテイクで何らか与えるものはあるだろうに戦後ずっと何もないまま（カネだけ）来た気がする。
又しつこくも『戦争と宣伝（1939年）』から
「日本は表門から愛嬌無しに」「（ここでは中国）終いには図々しく親類顔をして」 pic.twitter.com/rgYDJ5SvHo
大勢力である宗教右派など、ムーニーズ信者にまでならない場合でも韓国の話を聞いてやったり協力しようかという気にはなるだろう。
ヒーロー願望利用と、続けて「大戦と朝鮮戦争でのアメリカの若者の犠牲は無駄ではなかった、アメリカは大天使の国である」とやった。保守系の戦没者遺族はそこに飛びつきもするわな。
賛同です。
https://twitter.com/nightbirds10/status/1091087940128694273
加えて、相手を立てるor物心何らかの形で相手の益になるものを差し出さないと聞く耳さえ持ってもらえないのが現実というもの。
統一協会など「日本から朝鮮半島を救い、共産主義から韓国を守ってくれた」とし、米国人のヒーロー願望を利用し米保守層に潜り込んだ。
日本大使館へ、とな
https://twitter.com/hajimaru2/status/1091134696497438720
https://twitter.com/hinatanococo/status/1091043548089090048
自己防衛重視の方向に対しては「被害者にも責任あると言うのか」と出て来る運動家、
けど子供には「知らない人に付いていってはいけない」とやってるだろうに。その上で不幸にも事件被害に遭った子供がいても責任云々思わないのが普通。とにかく現実からズレてる運動家。
どっちもどっちの泥沼復讐劇の様相も感じられなくはない。
もいっこ付けておこう
https://www.bbc.com/japanese/44036031
実は加害者だった、の海外の人はこれ。女性だよ。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/08/19/asia-argento-made-deal_a_23505217/
#metoo 運動に欠けてるなと感じたのが、自己防衛法や挑発的言動注意など。そこを指摘したらセカンドレイプと糾弾されるから、特に男性からは言えないだろうし。
元から表面上見えてるのとは目的が違う運動だったとしか思えない。
海外でもありましたね、MeToo運動推進者が実は加害者だったと。
運動やってた裏の心理にエゲツナイものがありそう。
https://twitter.com/Mr64708139/status/1090960040532426752
@TsushimaWiki ＞「７３１部隊」は韓国で日本の悪行を語る時に登場する強力なコンテンツの一つだ
なるほど。そう言えばネット上で７３１部隊関連の偽画像をアップしてるのは大抵、コリアン系（韓国語や英語で）ですわ。ウソとバレてる画像でもがんがん使っている。
けどコメント読んだら、アカウントとは別の人だけど本当に極寒の中で作ったと言ってる😱
昔のレフチェンコ・山根事件が浮かんでしまうわ
筆者であるその梅津さんて人がどうにもね。
https://jbpress.ismedia.jp/search/author/??%20??
JBpressは中国韓国には厳しいのに、ロシアには異様なくらい甘いのですね。
https://twitter.com/JBpress/status/1090897640374427648
@TamasakaTomozo 動画の前に何かがあったかも知れないから、こういうのはどうとも言えないな。
よど号赤軍派でさえ北にいながらその手の右傾化してるっていうし～、日本国紀の出版人も昔革命闘士やってて今そっち行ってるし～で。
大抵は対イスラエル観で分かるｗ
西部氏より亜流でさえない方のことを言いたかったんです（タチ悪い
https://twitter.com/yatagawaosamu/status/1090963193759916033
いちばんタチの良くないやつや・・ ＞革新右翼
https://twitter.com/yatagawaosamu/status/1090951992787099648
極寒では毛布は凍る。野良猫シェルターに藁が大活躍。
そこまで低温はあり得ないが昔は何でも藁を使ってたな。
＃シカゴ ＃寒波
https://twitter.com/TMZ/status/1090721451613683713
それはちと違う気が。
https://twitter.com/ccroucher9/status/1090770825156845572
@cyaracyan_ 正にそれですｗ 「偉い人」の類にはユネスコや東京裁判もあります。
ツイッタ上にはカミサマが一杯いる。
＃オマエは神か ＃脳内事実 pic.twitter.com/6W4sCtrObw
「明確に事実としてある」と主張する説に対して疑義を投げかけているのに、「いやそれは事実だから認めよ」と言ってくる人がいて訳分からん。それは ＃アナタだけの脳内事実 でしかない。
ソース確かなら狭い範囲の共通事実認識はあっても、事象全体を事実と認めよとはやっぱり ＃オマエは神か
@aZBz83SFdfvbOR5 南京事案でもそうですが、〇〇は一切無かった、など言っておりませんよ。「あると言うには証拠が薄い・怪しい」「よく読めば何も目撃していない・本人やっているとは限らない」などを主張しております。
＃決めつけ・捻じ曲げはオコトワリ
https://twitter.com/aZBz83SFdfvbOR5/status/1090913824750809088
長文を区切りながら、こういう訳し方する先生がいました。解説無しにご本人で勝手にどんどん訳していくｗ 習うより慣れろ方式で聞いてる方にはそのやり方が刷り込まれていく。（集中してしっかり聴いてたらの話です）
https://twitter.com/ashikabiyobikou/status/1090912435190415360
@aZBz83SFdfvbOR5 そういう人は相手にしないのが私の方針。
https://twitter.com/aZBz83SFdfvbOR5/status/1090907109514895362
@penguin3001 @subutanon やっぱりそうですよねえ。戦闘詳報に具体的に書かれてあったら分かるのですが。
これが見つかったので。安倍首相も保守層も低能バカと言って回ってる人か。
去年９月の記事。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180922-00175278-hbolz-soci
＞適菜収： 共産党もきちんと保守路線を打ち出すべきです。共産党はもっと保守層をすくい上げる努力をすべきです
@ZF_phantom ありがとうございます、ほんにそれです。あちこちに出て来る。
@subutanon しかも武装してるか、ひたすら逃げてるだけなのかも不明という。
https://twitter.com/hinatanococo/status/993801524861067264
ソース失念だがーー
上海に上陸した欧州からの避難民のことも「処断」と書かれた文書があった気がする。誰も殺してない。多数の難民をどう扱うか（処置を決断）を書いたもの。
以下も再度書くがーー
現在の刑法では「法定刑・処断刑・宣告刑」というのがあって処断刑＝法定刑に、法律上・裁判上の加重・軽減を加えたもの。
それは別としても広義で「処断＝決断を下すこと、きまりをつけること」と辞書にある。
『南京附近戦闘詳報 歩兵第３３連隊』がまた出て来たので前のツイート出してみる。
戦闘詳報や日誌に出て来る「処断」「処決」が意味するものは何か。
↓これの場合「処断」と言っても謹慎だよ？
https://twitter.com/hinatanococo/status/1032399846156644352
@subutanon @penguin3001 いえいえ、指摘というより確認お願いするつもりもあって画像アップしてますので(^^;
@subutanon @penguin3001 @fedoronsen @inocche2222 @beruhaneko5 @rondan_net @aikoku15 @55AQMGdLLnU3SNa 「俘虜は、それとはまた別であり、」の意味です
@subutanon @penguin3001 @fedoronsen @inocche2222 @beruhaneko5 @rondan_net @aikoku15 @55AQMGdLLnU3SNa これ１３日の行動。ｐ３６
５，５００という「処決せし敗残兵」はこれのことですよね。
俘虜とはまた別で獅子山砲台で捕えた２００名とか。 pic.twitter.com/j9jHufeAdx
@aZBz83SFdfvbOR5 ではアナタご自身はその方針で発信して下さい。
@aZBz83SFdfvbOR5 裁判を出してこられたから言ったまでで。戦後軍事裁判は有罪・無罪、不起訴、何であれ抜きにして考えないといけないとも思っています。でないと今の中国や反日激しい側は「極東軍事裁判では全く足りない」との立場を出してるので。
@CBJapan1 😱 自覚ない方言おそろしや・・
@AuJ3s6fFmb6If6p 考えたら「先発」「次発」も紛らわしいですｗ
これ例えば子供に急に〇〇欲しい、〇〇行きたい！と言われた時に「そだね、またね」と返す。一回も行った事がなくても「いつか機会があれば」の意味か生返事としてｗ 他にも「あそこ景色いいらしい、また行こう（行ったことはない）」もダメか。関東はそういう使い方をしないってことかあ。
@3AR9lajuraKB9fO 私も長く生きてきて知らなかったです・・
@inocche2222 結論先にありきがバレバレなんですよねえ。自覚なくても先入観史観だったり。ほんにやれやれですわ。
哲学やらよく分からんけど、普通左派の方が理性主義のはずが国内自虐史観寄りの人らは（≒サヨク）史料批判も薄く、あまりに実証的立場から遠いのでないか、つまり結論が適当過ぎ。権威ある研究者がこうだと決めたらそれが定説化してるが、よく読んだら単に学者本人の主観じゃないか。
@aZBz83SFdfvbOR5 そうやって定説化してしまっているからこそ（特にゆきゆきて神軍や保阪・秦両氏らの一方的断罪説で）疑義を呈しているんじゃないですか。
内部や当事者証言でさえ当てにならない、勝者裁判など言うまでもなく。モーメント付けてるので見て下さい。
南京事件も南方食人伝説も、内部からの証言が当てにならないとしても状況証拠はあるとか「認識されてなくても事実としてある」（から日本軍の罪）など言い出したらデカルトやら純粋理性批判の領域になってくるよ、誰か説明してくれい😞
https://twitter.com/hinatanococo/status/1090763741027753985
一番知られた「ココダ街道の日本兵食人跡」も偶然にも程がある、戦後正にその場所で食人部族がみつかっている。
後の色々はモーメントで。
※尾川正二『「死の島」ニューギニア―極限のなかの人間』証言についても。
https://twitter.com/i/moments/981430733951692802?from_editor=true
パプアニューギニア現地人「日本兵が一番旨かった、白人は塩辛い」・・・
https://www.bild.de/news/bild-english/japanese-taste-best-whites-are-too-salty-6816750.bild.html
豪州軍「解体は手慣れたものだった、日本人の儀式に違いない」とか勝手な事を。
戦後、日本兵が食人していたーと訴えた米豪軍（出処は豪州軍）、その彼らがガダルカナルで雇って組織した現地人をなぜだか「人食い大隊 Cannibal Battalion」と呼んでいたという・・
（正式名称はANGAU=The Australian New Guinea Administrative Unit ）
https://twitter.com/hinatanococo/status/777405058359058432
ＲＴ
内部の証言が如何に宛てにならないものかという事だよなあ。内部での反目や責任逃れも後日談に影響してくる。
南方で飢餓の中での「食人」証言も同じ。本人か誰かが解体したとの場面が無い、誰かが解体した「と思い込んだ肉を」喰った、だけだ。
他のも見たら、ナイロン袋、コーヒーフレッシュも西の方だけ？？固有名詞ならまだいいけど、用語の意味のすれ違いで誤解したままとかありそう。
関東で通じないとは知らなかった。衝撃的。当たり前に使ってるから、一回も無いよ？と突っ込まれたら難癖つけられてるか、相手が字義に変な拘りがある人と内心思って勘違いしそうだ。
https://togetter.com/li/1314047
豪華客船に「通販生活」の高級品、サヨクって意識からして高級志向。
赤い貴族そのもの。
（でその裏にはカラクリあり）
https://twitter.com/watanabeatushi/status/1090625618369101824
@m_uroko そう、慌てて焼却した風でもなさそうですし。「返却」とあるものも多く、部分的に焼却と細かく仕分けている。殆ど整理片付けのようにも見えます。
シカゴの気温、えぐいな
https://weather.yahoo.co.jp/weather/world/US/72530/
@P0LYPHEMUS ホームレスさんの？段ボールより保温できるのは発泡スチロール箱。試してみて下さい（違
そっか、あまりに低温極寒だと毛布が凍るのか・・
＃猫 ＃防寒対策
https://twitter.com/beerwell/status/1090575784463351811
安倍首相でさえ、これだけ長期になると腐ってきてるのか？
ーーーという心の声が出かかってる
ていうかもう書いた。
https://twitter.com/yamagiwasumio/status/1090620918450118656
昔のツタンカーメン展はビートルズ来日に劣らないくらい大騒ぎだったのですよ。自分が行ったわけじゃないけど(^^;
ツタンカーメン展のメダル持ってますｗ
https://twitter.com/ashikabiyobikou/status/1090507722448003073
在南京大使による終戦時処理関係、これに焼却とあるが「警察関係」のみだな。攻略戦時のものとは読めない。
”３．在中国公館関係 自昭和二十年八月／（４）中支／南京 自昭和二〇.八.三〇” https://www.jacar.archives.go.jp/das/image-j/B18090030800
「南京」の言葉は出てこない。
”陸軍秘密書類の返納焼却に関する件陸軍一般へ通牒 陸軍秘密書類の処理に関する件” https://www.jacar.archives.go.jp/das/image-j/C01007862500
焼却は南京の罪逃れだとか個人や部隊の戦犯逃れだった、などサモシイ想像はサヨク自身の投影だろうか。
そもそも終戦のその時、「南京事件」は反日宣伝の一つと認識されてはいたようだが、重視されるようになるとは想定も無かっただろう。
@ZF_phantom 「神である私ならわかる」と言わなかっただけマシですｗ
@ZF_phantom ＞史料があろうがなかろうが歴史的事実は存在する
オマエは神か！ていうｗ
これに加えて大事なのはこの事実を対外的情報戦・心理戦にどう絡めていくか。一般人が考えても事が動くわけではないが千里の堤も蟻の穴から、雨垂れ石をも穿つ😐
https://twitter.com/hinatanococo/status/1090613119561347073
@yatagawaosamu @subutanon 秦郁彦氏史観≒主観が混じっているとしか思えない、の適当さではダメなんです。
@yatagawaosamu うちらは日本軍絶対美化しているのではないです。徹底的に事実検証したいと思っているだけです。@subutanon さんも同じ。日本に都合良くなかろうが例えば「通州事件の偽画像を拡散しないで下さい」活動もやっています。民族派右派や日本軍美化派から嫌われる程です
こんなの→ https://twitter.com/hinatanococo/status/698378573090959360